Олег Владимирович Залесов С-87, небополитик:
Но пока дорогой Мохаммәт Минач улы Миначев со словом «империя» всячески борется! Если дорогому Не нравится как все устроено у нынешнего Местоблюстителя Престола — так и говорите: сегодняшняя Московская Власть разрушает наше будущее и настоящее так и вот так. Татарам (или консервативной сознательной их части, тут называйте точнее кому) противно это и вот это.
А то лично у меня от Ваших коротких записок в голове короткое замыкание: «чем же Империя татарам-то не нравится? Строили, строили».
С большим уважением ко всем Неравнодушным.
Дмитрий Турыскалиевич Мадигожин:
Историческая справка
«Империя» — неудачное слово для наших дней. Это древнеримский термин, означающий просто власть или однозначное и одностороннее повеление власти, а изначально прозвище «император» было почётным званием римского военачальника.
Россия не была империей до Петра I, а была царством. При Петре стали копировать Запад, в том числе и латинскую терминологию. Петр отказался от официального титула царя и стал императором.
А царём он быть не захотел, потому что этот титул был унаследован от Золотой Орды, хана которой русские и называли царём. Причём этот титул вовсе не искажение «Цезаря» подобно «Кесарю».
Царь — это древний ближневосточный титул, который присутствует в виде окончания во всех именах типа «Навуходоносор». Хотя этот титул и не был типичен для тюрков, они против него не возражали, потому что в целом понимали его смысл. Когда Иван Грозный (IV) объявил себя царём, он тем самым объявил себя наследником ханов Золотой Орды по праву прямого потомка Александра Невского, официального чингизида, усыновлённого Бату-ханом после братания с его сыном Сартаком. Только поэтому Ивану IV удалось привлечь на свою сторону большинство татар. Казань защищало вдвое меньше татар, чем участвовало в её взятии на стороне Ивана. И добрая половина царского двора после победы стала татарской (если вообще принимать этот странный этноним). Он просто собирал заново общее царство после его временного раскола, вызванного тяжким кризисом в среде тюркской аристократии, которая разложилась от перехода на оседлость вопреки запрету Чингиз-хана.
Так что Империя не была общим достоянием русских и татар, это уже западное поветрие, сопровождавшееся извращением истории в интересах новой немецкой династии, когда была придумана страшная и глупая немецкая сказка про «татаро-монгольское иго».
Общим достоянием тюрков и славян было царство. Империя не бывает равноправной — это всегда односторонняя власть одной нации над многими. А царство в принципе может быть и Царством Свободы, и Царством Правды — никто уже не помнит ближневосточной этимологии пятитысячелетней давности, так что это слово можно как угодно сочетать, вплоть до Царства Демократии.
С уважением.
Нурлан Ауезханович Амрекулов:
Согласен! Царь от слова Сары, Сар, Сурия (Солнце — древний символ Тэнгри, а его сыны назывались Таниркуты или Тэнгри куты, КульТегин — потомок огня, солнечного пепла и т.д.). отсюда у тюркизированных земледельцев- ханьцев — желтая одежда императора как сына Неба.Иван не случайно посадил на трон чингизида-Симеона, давал тем самым знак всему туранскому миру, что он продолжает их линию на собирание земель, а вот оппонирующие бояре — гады-сепаратисты, и потому заручился военной поддержкой тюрков (кстати, опять грубая научно-методологическая ошибка — не татары, коих как народ казнил Чингисхан, а тюрки, так как татары, саха, казахи, узбеки и т.д. сами состоят из одних и тех же племен — найманы, кипчаки, коныраты, уйсуны и т.д.). Пора начать вещи называть своими именами, другого пути к истине нет.С уважением.
Олег Владимирович Залесов С-87, небополитик:
Дорогой Нурлан, история тюркских племён и родов — увлекательнейшее чтение.
НО более всего тюрки (и русские, абсолютно — русские тоже!) — ныне нуждаются в кодификации тюркской грамоты с её принудительным смещением в сторону сближения — и в идеале — к переходу на единый язык.
Кодификация языка — вот инструмент, который создаёт народы и элиты.
Соединяет или разъединяет. Вот способ потратить деньги и время с пользой.
С большим уважением.
Нурлан Ауезханович Амрекулов:Согласен. Фурсов говорит, что англичане чтобы создать нацию с собственным (негерманским) самосознанием собрали коллектив, который под именем «Шекспир» и создал новый язык. Так и Пушкин создал современную дворянскую нацию. Тут проблема сложнее. Надо отказываться от дубляжа слов интернет, телевизор и т.д., которым занимаются чиновники минкульта. И от кириллицы нельзя отказываться, если уж возвращаться к туранским истокам, то рунике, имеющей много скрытых пластов, сакральных, магических, очень экономично, универсально и современно растущей криптографической (знаково-символической, смайликовой) глобальной культуре.С уважением.
Игорь Александрович Козырев:
Добрый день всем!
Вот, хороший симптом-сигнал в публичном пространстве Украины.
Там есть философ, публицист и медийная персона Сергей Дацюк.
Высылаю ссылку на его свежую статью «Третья революционная ситуация» — http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/5731930fe1ed9/ (При заходе на сайт газеты там автоматически всплывают кнопки с предложением перевести на русский язык).
На мой взгляд, статья во многом симптоматичная. Не о прогнозом следующего Майдана, а постановкой содержательного контекста и смены взгляда на Донбасс. Мне кажется, это одно из самых сильных и содержательных заявлений и взглядов на перспективу Украины — совершенно по-иному увидеть возможность входа Украины в постиндустарильную эпоху, а от сюда — переформулирование видения и предложения по Донбассу.
С уважением.
Виталий ? ?:
Верно и научно аргументировано излагаете, уважаемый Дмитрий ! Ежели посчитаете интересным и достаточно нужным, своим «алтыном» попытаюсь дополнить:
Народной этимологией слова «хан азмь» трансформировались с целью облегчения произношения через «кн азмь» в «князь», т.е. правильно офицально первоначально титул князей Руси звучал именно как «хан азмь Ярослав/Святослав». Очевидна и взаимосвязь германского «конунг», татарского (правильнее булгарского) «кеназ», литовского «кунигас» и т.д.
Аналогично трансформировано родовое прозвище Цезарей «Caesar» первого императора его правонаследникам, которое после расцвета империи, римо-парфянских войн и естественного последующего экономического развития, взаимообогащения культур Запада и Востока — от Рима до Монголии и по смыслу несло уже не официальный титул, а именно — приобретя выражение «Гэсер», обозначало — Бог войны, покровитель воинов, небесный всадник, будущий воитель, принесущий справедливость.
Иудеи вообще «сотворили» Библию «слямзив» теократическую теорию монотеизма у зороастрийцев, исторические хроники у шумеров и т.д.
Я к каким выводам на вышеуказанных примерах — нельзя ни в коем случае выводить теории «первенства» и «правильности» в чем-либо у любой семьи, рода, племени, народа, субэтноса — в культуре, религии, философии, этике, экономике, хозяйстве, искусстве. Изолированные сообщества, как правило — вырождаются. Другая крайность — ассимиляция одних и подчинение другими также в конечном итоге приводит к деградации как первых, так и вторых.
Т.е., спокойно, без излишней патетики, мы, одновременно, не забывая индивидуального своего должны и уметь находить общее и понимать взаимосвязи, взаимозависимость, взаимообогащение (я не о материальном !) на всех уровнях — семьи, рода, улицы, коллектива, города, народности, региона, субэтноса.
С уважением.
Виталий ? ?:
Добрый день, уважаемый Игорь !
Ничего нового у графомана Дацюка — сублимация разносторонней информации. Философом называет и величает он сам себя. Мысли у него все-таки о самобытности и самоисключительности определенной территории. Есть категория людей, свято верящих в собственные идеи и категорически неприемлющих мнение других. Дацюк — довольно ограниченная «местечковая» личность, но уже и до него кое-что доходит, но мееее-длееее-ннооооо…
Такие как Дацюк и создают антураж «демократии и свободной прессы».
Хотите правды ? Попытайтесь найти в «демократичной» незалежной статьи действительно интеллектуалов Украины — Пётра Толочка, Сергея Лозунько, Дмитрия Табачника, Владимира Корнилова. Попытайтесь.
С уважением.
Виталий ? ?:
Главное, Нурлан — не перегнуть. Иногда возвращаться может быть и не стоит по всем параметрам. Более справедливо, к примеру будет назвать Казань столицей Булгарии, нежели Татарстана, казахов — кара-киргизами, украинцев (в зависимости от региона) — галичанами, черкесами, малороссами, русинами, румын — даками и т.д. Первая заповедь врача — не навреди ! А в целом Ваши концепции мне нравятся.
С уважением.
Виталий ? ?:
Я более согласен с Нурланом — почитайте классика Гумилева о Великой Степи от Балкан до Забайкалья. Да и Казань ранее была столицей великой Булгарии и отнюдь не Татарстана и Итиль на Волге был столицей ИУДЕЙСКОГО государства. Это уж после разгрома Святославом хазарского каганата иудеи массово переселялись в нынешние Галичину, западную Белорусь, Польшу, Германию, откуда въезд им был запрещен российскими царями в большинство регионов — вспомните так называемый «ценз оседлости». А часть иудейской верхушки рванула в Самарканд и Бухару.
А мне вот интересно — Вы что же — ограничиваете Алтын Орду регионами РФ и все ?! В государственные образования Евразии/Руси/Турана входили практически всегда все республики бывшего СССР, кроме Закавказья, Северного Кавказа, Галичины, Эстонии, Латвии. И просто от одного переименования изменится все и в один час настанет рай на земле ? Какой простой рецепт…
С уважением.
Виталий ? ?:
Избави меня Бог/Аллах от вмешательства в чьи-либо «внутренние» дела. Но как-то интересно получается — у Вас лично уже, априори, есть право (от скольких % людей ?) УЖЕ принимать решения — как называть государство, какие органы власти, их названия, двуязычие и т.д. А все ли 146 млн. в РФ так считают ? Или 42 млн. на Украине ? Или 17 млн. в Казахстане ? А в другом случае — права только у Вас — «мы сами разберемся».
Но если планируется жить в одном государстве — спрашивать нужно у всех или только у Вас ?
А если большинство хочет ничего не менять ? Как только начинается тема «мы всех кормим/учим/лечим/несем справедливость, знания и истинный свет» — все заканчивается как в 1991 — разбреданием по нац.украинам (окраинам), далее по регионам, джузам, племенам, кланам, хуторам и законодательной передачей всей полноты власти национально-компрадорской буржуазии.
И будьте уверены — все национально-олигархические верхушки изо всех незалежных окраин между собой всегда находят общий язык, общие ценности и интересы, они очень сплоченны в отношении управления национально ориентированными «патриотами».
Есть такой принцип «Сначала съедим все общее, а затем — каждый свое….» Это очень серьезные вопросы и так запросто, как Ульянов в 1917, решать очевидно не стоит — можно дров наломать.
Вообще-то, принцип объединения должен работать В НАХОЖДЕНИИ ОБЩЕГО, а не в примате составной части над общей и не поисками доказательств и изобретением трактовок «мне так хочется быть и ощущать себя наследником и продолжателем традиций великих
ариев/русов/туранцев/татар/украинцев/иудоносителей далее каждый сам выбирает в меру своей образованности/необразованности/обидчивости/
самооценки и конечно — здорового чувства юмора и самокритичности.
С уважением.
Олег Владимирович Залесов С-87, небополитик:
Дорогому Козыреву И.А.
Я прочёл Дацюка, действительно он пишет иное, не то что полгода назад. Но много более прорывные и фундаментальные заявления делают церковные иерархи.
Они говорят о конце целой эпохи примата Воли и Права Человека, о необходимости возвращения к Примату Воли и Права Создателя. Я абсолютно не силён в -измах, но «постиндустриальный» это уж совсем какой-то давний, пройденный и непонятный рубеж.
Он явно не впереди нас и мы не должны к нему стремиться.
В Царстве Правды базовые понятия: собственность, имущество, право, деньги, прогресс, власть определенно и безусловно должны трактоваться с точки зрения Воли Неба. Совершенно иной посыл. Потому что «олигархат» слово-ловушка и пустышка. Олигархическая собственность — маскировочная сетка безответственности или «ничьей ответственности». А реальность постоянно усложняющихся технологий требует сверхответственности, супер- мега- ответственности. Потому что даже свиданутый на всю голову Дацюк пишет про эру 3Д-печати и портативных ядерных источников питания. Это по его мнению «вскорости случится», даёшь каждому «киборгу» и каждому «сепару» по термоядерному чемоданчику. Технологическая дисциплина не может не диктовать иной уровень социальной дисциплины, а он по прежнему на уровне эпохи Льва Толстого: «играет прекрасно, лежит красиво Каренина Аня из Локомотива». Хочу прыгаю на паровоз, хочу — под паровоз.
И удивительное дело: 700 трансформаторных подстанций на Донбасе сожгли, а церквей, мечетей, синагог, не сгорело ни одной! Значит не все так плохо, и кое-что ещё можно успеть подправить.
Я лично предлагаю считать объекты инфраструктуры сакральными и нападения на них приравнивать к святотатству. Вот на что следует тратить деньги и время!
Глядишь, Божий Замысел проявится быстрее, и трансформаторы будут лучше обслуживаться, ибо в каждом из них Дух Божий и на то Воля Неба.
С большим уважением ко всем Неравнодушным.
Игорь Александрович Козырев:
Уважаемый Олег, чуть разовью эту тему, если позволите.
Постиндустриализм. Нет точного его определения, но этот термин — консенсусный и не совсем пустой. Как минимум, является меткой отграничения от эпохи индустриализма. Другой вопрос, что говоря «постиндустриализм», мы еще ничего сущностно не определяем, но лишь намекаем. Можно, конечно, определить человека как то, что отбрасывает тень, похожую на человека, но тем самым мы ничего про него еще не поняли. Поэтому термин плох, как вторичный и отталкивающийся от нечто известного, не является «самоназванием». Подобно тому, как капитализм — самоназвание, а не «пост-феодализм».
Вопрос того, что должно быть положено в основу развития человечества — первостепенный. Возможно, тут должны сойтись несколько разноранговых тем: что есть человечество, что есть форма его существования — цивилизация, что есть этапность/эпоха, в частности постиндустриализм или когнитивная эпоха, что есть Замысел/Смысл жизни человека и человечества (Божественный Замысел, Ноосферизм и Космизм, решение дальней задачи подготовки переселения с Земли, когда жизнь на ней станет невозможной, и т.д.)?
И я соглашаюсь с тем, что первичны метафизические императивы, а все остальное по отношению к ним — операционализация и вторичны. В том числе вторичны все признаки постиндустриализма, образуемые от технологической сингулярности и как политико-социально-экономические производные от нее.
И если разграничивать «человечество» (субъектность и мотивы) и «цивилизацию» (инструмент, институализация), то тогда все становится на свои места — так, как Вы говорите. Первично, условно говоря, Небо и Душа, Промысел и Заповеди, вторична и инструментальна дважды — очередная эпоха. Дважды — как наличные институциональные инструменты, которые человечество успело себе наработать к настоящему и предстоящему моменту (постиндустриализм), и как подчиненность Смыслам Бытия и Универсуму (законам) его раскрытия.
Лично я не отношусь к С.Дацюку сильно критически (политически). Знаю, наверное, все его тексты и книги, многие выступления по ТВ. И, в общем-то, понимаю его мотивы текущего отношения к России. Хотя он и пытается разграничивать режим и народ России, но иногда проходится и по нашей ментальности. Можно это воспринимать с обидой, а можно спокойно, понимая, что лучшим ответом может быть собственное изменение к лучшему. И, возможно, совместно с меняющейся Украиной. Я не припомню за постперестроечные годы, что такого полезного сделала Россия для Украины, чтобы Майдан был за вхождение в ЕвраЗЭС, а не наоборот (при этом понимаю, что США вложили $5 млрд. руб., а мы в ответ направили вороватого М.Зурабова и все время торговались по цене на транзит газа, хотя прокладка новых обходных трубопроводов никогда не сравнится в эффективности от любой цены за транзит; поддержали ничтожество Януковича, хотя, ради правды, это ожидаемо — у нас самих таких на властных местах выше крыши, так что это — наш сегодняшний стиль, который воспроизведи/оставили в Крыму и в Новороссии). Поэтому — что ожидать в качестве благодарности?
И меня воротит от нашего двуличия в Украине — лучше уж все делать открыто, чем исподтишка. Маскируя это красивым понятием «гибридности» и т.п., это еще входит в противоречие русскому, нашему ментальному, и раскодировывает его — делать все открыто, а не подло.
Подлости внутри страны, подлость во вне страны. Имеем то, что имеем.
Олег Владимирович Залесов С-87, небополитик:
Дорогому Козыреву И.А.
Я писал перед сирийской операцией, что на этапе получения «пирожков и пышек» у нашего Газпрома в друзьях Фирташи, а на этапе «синяков и шишек» — «сталинские соколы». Некоторая неравномерность «толщины моральной подоплёки» Российской внешней политики бросилась в глаза не только мне. Можно ли эту неравномерность назвать её «Двуличие и подлость»?
В абсолютной шкале, видимо, -да.
В относительной — у нас перед глазами такой «клиники» в Восточной Европе чрезмерно много, но я не буду её адвокатом. Не случайно шесть продавцов эстонского алкоголя на последней Кантонской ярмарке называли себя Nothern Europe. Понимаете: горячие эстонские парни стали Nothern.
Все потому, что прав-прав Девятов и цветовая (геральдическая) чехарда становится похожей на торнадо.
21 мая она через Казахстан затронет Хартленд и случится выстрел. Когда по нашему информационному пространству начнут пулять снайперы боевого нейро-лингвистического программирования (не самая бесполезная методика) блевать от физического головокружения начнут все, даже больше, чем на Украине. Вброс «нашмяш — наш Президент», это ещё не рвотное, а так — слабительное.
Так вот пока не началось — надо успеть выработать Образ Общей Победы: Царство Правды, Держава Белого Царя в границах Великая и Малая и Белая и Синяя и Золотая Орда на основе этики «Пять выше» для славян, угрофиннов и тюрков вместе с евреями и всеми-всеми остальными, кто хочет (а значит, -заслуживает) мирной жизни. Не будем пока спрашивать, а что Россия сделала хорошего для Украины, потому что этим летом вопрос встанет жёстче: а что каждый сделал, чтобы остановить Сатану-Дьявола.
С большим уважением ко всем Неравнодушным
Нурлан Ауезханович Амрекулов:РФ заклинило на западном антикапиталистическом полит. фронте, а мы на восточном, антикитайском экономическом фронте. Хохма в том, что общая крыша над РФ и РК — Ротшильды-Виндзоры, партнер КНР и соперник США (спекулянтов-либералов). У нас единая экономическая резервация от мировых ростовщиков-либералов, только в РК она грозит перерасти в китайскую, т.е. внутренний экономический геноцид казахов дополнится откровенным китайским диктатом. Поэтому, РК самое слабое звено, с которого начнется освобождение и русского народа. Важно только, чтобы местные русские объединились с казахами. А это предполагает ясный сигнал Москвы, не имперцев-шовинистов типа Лимонова или Жириновского, а нормальных честных политиков, типа Старикова и т.д. С уважением.
Мохаммәт Минач улы Миначев:
А вы то, спросили тех, 146 млнов? 30 млнов казахов, украинцев и т.д.???Так что с начало постарайтесь понять о чем идет речь, после высказываться. Я предлагал поговорить на эту тему, ну, никто из вас видимо не был готов. Возможно вам эта тема и не близка, я могу восполнить ваши пробелы в вашем образование. Только лишь в этом вопросе, прошу не обижаться за эти слова, поскольку мне приходилось бывать в различных аудиториях, слушать умных людей, ну эти умники были далеки от той темы, о которой я говорю. Ну ладно, отвлекся от темы, прошу извинить. «Сдвинул тюбетейку на другое ухо, уже другая национальность»? Нет дорогой, куда бы татарин не двигал тюбетейку он все один останется татариным! Это еврей может выступать, то за русских, то за американцев, то за англичан, то за поляков, при всем том, что он сам будет оставаться евреем. А национальная квота, поставит заслон таким манипуляциям. Это будет честно для всех в том числе и для евреев. Если, конечно мы хотим менять систему, а если нет, то это пустые разговоры, от которых никому не будет хорошо. Я надеюсь на вашу искренность, я ведь не предлагаю нечто такое, которого мир не знал, а предлагаю вернуться назад и поменять название страны и тем самым спасти страну и народы в том числе от западных санкций, какие могут быть санкции к Золой Орде? Вот я предлагаю свое видение, давайте обсудим. а вы же не хотите обсуждать, вы просто огульно охаиваете и все. Это не дело, не серьезно это. Тут се должно быть солидно, добротно, все обдумано и взвешено должна быть. Я так понимаю это дело.
Мохаммәт Минач улы Миначев:
Ну насчет булгаристана есть у меня возражения. Был Булгаристан, я не спорю, но чуть раньше, скажем в 6 веке Кубрат хана. А насчет хазар. не совсем так, там иудаизм приняли только каган и его окружение, а народ, тюрки так и остались в Тенгрианстве.Я знаю что территория Золотой Орды была больше, я пока имею в виду только РФ, поскольку другие территории оказались самостоятельными государствами, с ними разговор будет позднее, если захотят. Я даже не включаю РК, поскольку не гражданин РК.
Виталий:
Вот и возвращаемся мы к тому, что идея Союза (Орда, империя — кому как нравится) Советских (народом избранных Советов, а не продажными партиями !) Социалистических (идея социальной справедливости) Республик (независимость народностей, наций — больших и малых в культуре, быту т т.д.) очень даже разумна, но извращена ЧАСТИЧНО на практике. А развалив Союз, вместе с грязной водой выплеснули и здорового ребенка.
С уважением.
Виталий:
Хазарский каганат бы отнюдь не демократическо-военной автократией, как Алтын Орда, а купеческо-рабовладельческой с подавляющим доминированием пришлого иудейского купечества, с которым породнилась верхушка каганата. Я вообще-то о Волжской Булгарии Х-ХІІІ веков, а не о Причерноморской Кубрата. Хазарию разбивали с четырех сторон: русы с запада и северо-запада; булгары с севера и северо-востока; хорезмийцы с востока; арабы — с юга.
Да я вот, как и Нурлан — не гражданин РФ, потому и ….
С уважением.
Виталий:
Я прекрасно понимаю о чем Вы. И Нурлан, в принципе, близко о том же. Я в общем, о том же, НО возвращаться можно как к Орде, так и к Союзу. Принципы, изложенные Вами и Нурланом с названием Союз — будет более приемлемы и восприимчивы, и НЕПОТИВОРЕЧИВЫ различным этно-культуро-конфессинальным группам для ПОДАВЛЯЮЩЕГО числа людей Орды-Союза.
И еще — просьба воспринимать все более в практической плоскости. Большинство населения (80-90%) на территории бывшего СССР проголосуют за воссоздание СССР в новом формате (Союз равноправных народов), а если назовете Орда — возможно % 25 будет.
По поводу языка — два государственных языка разделят больше.
«Патриоты» с зап. Украины потребуют ввести польско-галицкий диалект украинского третьим государственным, центр. и Восточная Украина — свой, узбеки потребуют свой тоже признать, чеченцы скажут — «мы, что хуже» и так ……. далее.
Мы все-таки не трехнациональное государство, как Швейцария, а тридцатитрех….
И еще — многие регионы, так называемых «незалежных» республик различаются между собой очень разительно в том числе и по языку, культуре, быту.
Делить проще — объединять сложнее. Я об объединении.
Вот такие мысли.
С уважением.
Мохаммәт Минач улы Миначев:
Возражаю и вот почему: Во первых Золотая Орда -это и есть союз народов, так что никто особо возражать не станет. А при чем тут украинцы, пока речь о них не идет. На территории Золотой Орды, потом Российской империи был один татарский язык, а в русских областях говорили и на татарском и на русском языках, в церквях молились и на славянском и на тюрки, об этом пишет Мурад Аджи. Тут не было других языков, не надо вешать лапшу на уши, а что чеченцы имели свое государство в древности? Языки будут свободными от всяких государственных притеснений. Кроме татар никто не претендуют, ни узбеки, у них есть свое государство. Я смотрю, вы хотите всех взять в Орду? Пока об этом говорит рано, нужно реально смотреть на вещи.
Мохаммәт Минач улы Миначев:
Хазары предки мишар-кыпчаков, т.е. часть татар и булгары — часть татар, и литературный язык у мишар и булгар общий, фонетика на основе казанского диалекта, морфология на базе мишарского диалекта. Сибирские, Астраханские, ногайцы приняли общий литературной язык. Тут нет вопросов, а если войдет РК в Золотую Орду, то лингвисты внесут коррективы, если понадобится.
Мохаммәт Минач улы Миначев:
Да не было там ничего нормального сплошной обман, одна видимость. Зачем нам старый Союз нужен, которую назвал Рейган Империей Зла? Самое лучшее это, конечно Золотая Орда, которую оболгали те, кому была нужна воцарить еврейской династию Романовых. А мы то тут причем, нам эта династия не нужна, мы ею насытились до тошноты и нам ни к чему это.
Виталий:
Хорошо — давайте смотреть реально на все:
Именно в древности у русских, татар, казахов, украинцев, чеченцев, киргизов государства не было, а у узбеков, таджиков, уйгуров были намного ранее.
В Тавриде (Крыму) изначально не пахло ни славянами, ни тюрками — были тавры (степной Крым) и греки (побережье).
Самоназвание булгар, как татары, появилось после 13 века, казахи были кара-киргизами, украинцы вообще появились отдельно в 19 веке, после 3-го раздела Польши и присоединения евреизированной в 14-18 веках поляками Галичины и Волыни, а живших переселенцев с Сев. Кавказа, осевших южнее Киева — вообще называли черкесами вплоть до 19 века (и город областной Черкасы).
Меря, ведь, чудь — угрофинские автохтонные племена, ассимилированные в языковом, экономическом, культурном плане аллохтонными славянами и татарами. Так возникают народы, территории, легенды, пишутся диссертации, да и в средневековье хронисты были заангажированы. Брать никого никуда не нужно. Предложил бы заменить терминологию, ведь евросоюз объединялся не под лозунгами восстановления великой империи справедливого Карла — если бы шли под лозунгом «Каролинги — историческая справедливость», результат был бы плачевным.
С уважением.
Виталий:
По диалектам и фонетике тюрков я еле-еле знаю сотню слов бытовых и то, когда был в РК, казахи думали. что я с Узбекистана приехал, так как я говорю «йок, ек», а у казахов оказывается «жок» — тут Вам все карты в руки.
А по поводу хазар….. мое вот мнение, что с Дагестана на север, северо-запад двигались, ассимилируя местных и/или отодвигая их на север, северо-запад и запад. И уж затем слово «хазары» перешло и к подчиненным племенным союзам. И хроники и находки и исследования говорят о том, что первоначально хазары были племенами иранской группы или смеси ирано-семитской, но уж никак не тюркской. А название «хазары» перешло и всем племенам, вошедшим и входящим уже позже во все возрастающий каганат.
Но дискутировать здесь на эту тему зачем ?
Вы мне ссылки в личку, я — Вам, ведь наша цель совместная — не спорить и доказывать у кого лоб шире, язык острее, а помогать друг другу, знакомить, рассказывать.
С уважением.
Виталий:
Для меня актеришка, снимавшийся в третьеразрядных боевиках и порнофильмах в 60-х годах, злобный хам авторитетом являться не может — он сам ставленник Зла — ни порядочности, ни совести там никогда и не было. Он своих слов не сдержал. По поводу «ничего нормального там не было» — это лично Ваше мнение. Мое же мнение — было всего и хорошего и плохого, но все это — наше и мы с Вами там жили и хорошо и плохо.
То что Вы идеализируете Золотую Орду — естественно, как и естественна вера других в Великую справедливую Тартарию от Балтийского до Желтого моря. Естественно стремление человека считать себя причастным к великой и обязательно героической истории и обязательно великого и самого древнего государства, в котором были всегда самые справедливые порядки и последующая вера в необходимость и неизбежность восстановления Алтын века……
Если бы Вы знали, какая истерика начинается у укропатриотов, гордящихся «демократической Европейской !!!))) степной республикой» — Запорожской Сечью со столицей на о. Хортица, когда я им ссылки и хроники даю — сколько СОТЕН ТЫСЯЧ земляков ЕЖЕГОДНО «истинные патриоты»- казаки Вольной демократии Запорожья крымчакам на рынки приводили……
Истерика, аншлаг, занавес.
Не хочется мне усугублять тему, но поверьте — черные и очень черные страницы истории и очень неприглядные есть у всех народов. Но как мозг у человека устроен — плохое забывать, помнить хорошее (иначе перегруз……), так и у народов.
Я принимал присягу один раз и второго раза не будет. У меня есть как и гордость, так и боль за прошлое моей страны — но моей и я ее проклинать и ненавидеть не могу, потому что она моя. Да и чужие не буду. Мое мнение — СССР существовал и развивался вопреки «руководящей и направляющей» силе, которая осознанно его и развалила, с целью легитимизации своего управляющего статуса — создания касты «истинных нацпатриотов, заработавших состояния демократическим путем — обворовывая свой народ.
С уважением.
Олег Владимирович Залесов С-87, небополитик:
Дорогой Виталий, хоть Вы сами не попадайтесь на оценочность. Что значит «черные и очень черные страницы в истории каждого народа»?
Поиск счастья, вот как называются эти черные страницы. Казаки с о.Хортица искренне верили, что такая их доля — наёмничество и служба за деньги. Гитлер привёл культурнейших немцев на Украину в поисках жизненного пространства. Отнюдь не-злодей М. Миначев обещает счастье всем народам в Золотой Орде. И вот каким путём счастливы станут все, а особенно — Татары.
Сейчас у Татар национальной квоты в Думе нет. Татарский язык уничтожается. Татары — все и каждый: преданы «своей нации». М.Миначев верит, что ни один Татарин не предаст своей национальности в обмен на право заседать в Диване Золотой Орды. Рецепт господина Миначева самый, на первый взгляд, «бескровный» — нужно лишь засунуть Евреев в их национальную квоту представительства в Диване, ну там полтора-два процента. Татары сразу процветут, но поскольку Татары не такие, как Евреи, не говорит лучше-хуже, но не такие!, то Татары другим «нациям» тоже помогут начать жить счастливо.
Хорошо, Евреи ушли на полтора процента. Допустим, в процентах все дело. Но вот вариант, который дорогой М.Миначев даже отказывается рассматривать:
На своём заседании Совет Директоров могучей фин-пром группы говорит уважаемому Татарину М.Миначеву:
Мы Вас пригласили, нам Настоящий Патриот в Диване нужен, как раз такой, как Вы (пауза)…но татарская квота уже выбрана, а тут как раз один чукча мандат продаёт. Не для себя просим, сами понимать должны. Нужно послужить Татарскому Народу, а чукчу тоже зачем огорчать, порядочный честный человек что-то там на Аляске покупает, срочно деньги нужны………
Я к чему сочиняю трудные задачи. Все оценки прошлого на базе сегодняшней морали, — суть есть тупик, кроме единственного императива: Волкодав — прав, Людоед — нет.
Дмитрий Иванович Зенин пытает Андрей Петровича Девятова, чем тому тевтоны не нравятся. А Небополитикам, что Тевтоны, что Евреи, что Грузины — интересны только в терминах процесса приближения к гармонии. Вы сами написали, что признаков разъединения людей уже существует много. Национальность — только один различающий и, зачастую, разъединяющий признак. А, видимо, таких можно насчитать тысячу и сесть-придумать ещё тысячу.
Только зачем самим этим заниматься, спецслужбы со времён фараонов этим заняты.
И ухватившись за один признак, положив в основу общества один признак, как это делает дорогой М.Миначев, счастливого гармоничного общества не построить. Языки надо учить, тут я согласен.
С большим уважением ко всем Неравнодушным
Нурлан Ауезханович Амрекулов:Мне это (этнический подход) видится как редукционизм, сведение целого к частям, хотя, введение пропорционального нац.представительства в ГосДуму и передача ей права назначать и контролировать Правительство (а ВВП — представлять низовой народ, Совет Потр.ГосУслуг + силовые структуры и МИД) — уже целая бескровная революция! Главное — содержание политики, которая может быть сведена к одному лозунгу — Россия для россиян! Власть, собственность и деньги — народу! Все остальное — демагогия.С уважением, Ваш Нурлан.
Игорь Александрович Козырев:
Такой пропорциональный, мерный подход был, кажется, на Кипре, до его раскола на 2 части.
Виталий:
И Вы в чем-то правы.
Вот интересный разговор — дослушайте до конца:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2KvUlNJaAbo#t=1268
О «возвращении хозяина» — причинах дерибана и т.д.
С уважением.
Виталий:
Нурлан прав на 100 %.
С уважением.
Виталий:
Браво, Нурлан ! +++ рекомендую внимательно дослушать особенно в конце о патриотизме реальном, а не подмененным национализмом см.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2KvUlNJaAbo#t=1268 С уважением.
Нурлан Ауезханович Амрекулов:
Браво: или Сталин, или Гитлер, увы, иного и не дано было на том уровне развития. Так что Хрущев и вся последующая антисталинская коалиция КПСС — не случайно кончила русофобией (Яковлев) и антикоммунизмом (Познер-Чубайс), элитаризмом, превращением русского народа в рабсилу.
Мохаммәт Минач улы Миначев:
Не националисты развалили СССР, а ошибочная национальная политика, которому почему-то стали мешать нации и их решили ассимилировать, всех согнав в «советский народ», умные евреи, скопировав «американский котел» думали, что создадут новую нацию, новых людей, а вышло пшик…Нации не создаются, нации рождаются, но умники не хотят принять истину, вот пытаются высасывать из пальца новых идей. И ничего не получается. И не получится, пока все народы которые входят в РФ не будут строить свою жизнь, по своим национальным лекалам. Вот тут как раз и потребуется переименовать РФ на Золотую Орду, где были все народы равны и это равенство соблюдался законом Золотой Орды. Не надо ничего предлагать, кроме ЗО, поскольку ничего хорошего не получится, и не нужно отвергать второй раз, в угоду сомнительным элементам.
Мохаммәт Минач улы Миначев:
Почему только татары, квота для всех народов, не надо переиначивать! Я понимаю вам не нравится квота и особенно вас раздражает слово Национальная, я понимаю вас, но не разделяю ваши мысли. Тут один ваш товарищ сравнил национализм с Гитлером, это на его совести, если конечно у него она есть, сильно сомневаться приходится в этом. Я предложил вам вариант, давайте обсуждать, я готов на все ваши вопросы внятно и честно ответить. Ваш, М. Миначев.
Мохаммәт Минач улы Миначев:
Ну это будет по справедливости, каждой нации квоту по ее численности, не факт, что у татар квота будет больше, чем, у других. Почему евреи «пол процента», а те евреи, которые сегодня выступают от имени русских, их что вы не собираетесь считать? Православные евреи? Нет, я серьезно предлагаю вам подумать об этих и других делах. Вы полагаете тайно провести своих людей во власть, и по этому не хотите обсуждать? Обсуждать проблему лучше в аудитории или на страницах электронной почты, чем с калашниками в руках? Согласитесь, ведь все вы до меня писали и предлагали — это же бред, а я вам предложил неожиданно то, что по большому счету для вас оказалась новинкой. Я понимаю, все мы люди человеки, ошибаемся и не принимаем чужие взгляды так сразу. Я понимаю ваши затруднения, вы потом поймете, что я был прав предложив вам идею с переименованием РФ на Золотую Орду. Смелая идея, ничего не скажешь, ну зато и санкции будут сняты! Вы об этом забываете что-то.
Мохаммәт Минач улы Миначев:
А вы не знаете, что в городе Сарае была православная епархия, и митрополит сидел в Сарае? Он (митрополит) переехал в Москву после распада Золотой Орды? Вы что не читали нигде, что Золото ордынские ханы были веротерпимые, которое пришло к Западу только недавно, каких-то лет двадцать назад, а ханы это демонстрировали в 13 веке. Вот насколько были впереди татары в то время, что их и погубила. А управлять будем сообща, или нанимать управленцев. Думаю этим мы справимся, мы же что-то умеем делать, или мы не способны на это? Вы знаете, что история была многократно редактирована, по этому я ссылку не могу прислать. Историю я изучаю всю свою жизнь, по этому я вам так скажу, чтобы не спорить, я татарин, вы наверное уже догадались, хазары являются предками татар, не зря же сразу после распада каганата сразу появляются кыпчаки и множества кыпчакских ханов. Тут на историческую арену выходят славяне, Киевская Русь. Войны половцев с Киевской русью и т.д. и т.п. Не было здесь никаких иранских племен, помните войну Ирана и Турана, Турана Ирана? А поход иранцев в Скифию, даже есть в Библии это, и в Коране то же, персидский царь закрыл вход на просторы Малой Азии, соорудив, или поставив железные ворота на Кавказе около города Дербента, в последствии город разросся и теперь этот город Дербент. Вот Хазары занимали Северной Кавказ исторически, воевали с арабами не пустили их на просторы так называемой русской степи. А так говорят и некоторые татары, один ёк, другие йок, юк, это мелочи, на это внимание обращать не стоит. Не могу с вами согласится, государство у татар было в древности, ни у чеченцев и лезгинов, ни у русских государств не было, это правда. А у татар было: 1. Скифское царство, Мэте Бахадир Каган 229 год до н. э. на границе с Китаем, Гуннскакая империя Атиллы, Великая Булгария Кубрат хана и построение города Киева, Хазарский каганат, Кыпчакские ханства, Волжская Булгария, Золотая Орда, Большая Орда, Крымское ханство, Касимовское, Сибирское, Казанское, Астраханское ханства, Ногайская Орда- все эти государства относятся к татарам, татары потомками являются всех этих государств. Да и Азербайджан с городом Хорземом, входили как в Золотую Орду, а так же раннее в Хазарский каганат.
Комментариев нет:
Отправить комментарий